奥通·索利斯·法利亚斯：当我预备来我国时，亲属问我：你不惧怕吗？

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曩昔一年间，“全球南边”的概念得到了我国、美国、俄罗斯、欧洲等各方的注重。在地缘政治抵触和脱钩断链趋势昂首的布景下，各方或是妄图在全球南边撮合潜在盟友，或是期望开辟新的开展机会。对此，南边国家是怎么看的？它们怎么掌握年代机会、应对应战，宣告自己的声响？

近来，哥斯达黎加公民举动党创始人、总统经济参谋（到2022年）、原国会议员、前经济计划部部长奥通·索利斯·法利亚斯（Ottón Solís Fallas）在上海承受观察者网采访。他曾三度竞选哥斯达黎加总统，激烈对立与美国签署《中美洲自在交易协定》，在西班牙语国家以介绍“我国经济开展形式”闻名。

采访中，法利亚斯解说了哥斯达黎加等许多国家为何对我国存在认知差异，激烈对立美国发起的新自在主义经济，并共享了哥斯达黎加成为中美区域“模范国家”的微妙。他还表明，期望我国能与欧美等量齐观，协助进步广阔开展我国家在各项业务上的筹码。

哥斯达黎加公民举动党创始人、前经济计划部部长奥通·索利斯·法利亚斯承受观察者网采访

【文/奥通·索利斯·法利亚斯，采访/观察者网李泽西，修改/ 冯雪】

观察者网：在我国的这几周，哪个地址让您形象最深入？

奥通·索利斯·法利亚斯：我在北京看到许多名胜奇迹，游客不计其数，我国人显着对自己陈旧的前史十分感爱好，对前史的尊重和共识令人震慑。

观察者网：哥斯达黎加对我国的认知怎么？

奥通·索利斯·法利亚斯：状况不是很达观。较为遍及的观念以为，我国是廉价产品的出产国，出产和出口功率十分高。但是，在消费范畴之外，我国的前史及其在国际上的效果被漫山遍野的负面宣扬所曲解。每逢我国出资购买土地或借钱给政府筑路时，人们就误以为我国正在占据国际。殊不知，关于哥斯达黎加这样的国家来说，这种出资是十分重要的，而美国等西方大国也在许多出资。

此外，还有对我国许诺平和开展的曲解和台湾问题的曲解。人们不知道什么是真实的殖民主义，不知道此前列强处处降服土地的前史，却以为我国脱贫是一种要挟。他们也不知道我国实际上是在复兴，我国在19世纪之前一向是最殷实的国家，有才能降服国际，但没有那么做，出海是为了交易，而非殖民、役使和掠取财富。

当下存在各种误导。我以为，把我国说成是一个具有侵犯性和帝国野心的国家是过错的。我国曾为一致而进行过内部战役，但不是殖民战役。

我以为，要想评价我国的效果，首要应该了解和知道前史。

观察者网：哥斯达黎加有着绵长的来自西方的殖民前史。

奥通·索利斯·法利亚斯：没错，但人们并没能看到这一面。咱们许多人的先人便是殖民者。

在联合国评论各种地缘政治“权利游戏”时，哥斯达黎加虽然是小国，但咱们的情绪仍然重要。

在这种场合产生的种种，咱们至少需求充沛了解究竟产生了什么，各方的观念是什么？惋惜的是，媒体没有这么做，它们一般只会推行自己的观念，不呈现正反两面的说法，且不揭露供认偏袒某一方，原因各不相同。但是，人们一般没有办法来维护自己不受这种成见的影响。

因而，我以为像我国这样的国家应该在咱们的媒体上尽力陈说自己的情绪，由于别无他法，国际平和在很大程度上取决于此，而西方的反华宣扬却声势浩大。

当我预备来这儿的时分，连我较为见多识广的亲属也问我，去我国不感到惧怕吗？我在这个十分平和、友爱、通讯兴旺的国家走了一圈，使用了北京的地铁体系和上海的公交体系。假如我有问题，每个人都会很热心肠协助我，情绪十分好，我没有遭到任何要挟。

哥斯达黎加坐落中美洲区域，曾受西班牙殖民

哥斯达黎加卡塔戈省的乌哈拉斯前史奇迹，建于1686年和1693年之间的殖民地教会

观察者网：我国经济正从头冠疫情中康复，哥斯达黎加也是如此。虽然在新冠疫情期间遭到了相当大的冲击，但哥斯达黎加的经济整体好像仍然是中美洲最好的国家之一，成功的诀窍是什么？

奥通·索利斯·法利亚斯：要解开其间微妙，咱们需求翻阅前史。我国最懂回顾前史。

当西班牙人来到这个区域时，哥斯达黎加是墨西哥阿兹特克帝国和秘鲁印加人的接壤地带，是一个“禁区”，几乎没有原住民，也没有宝贵金属。正如西班牙人其时写的那样，这是一个十分瘠薄的省份，因而不行能有西班牙地主来到这儿，役使许多印第安人，取得大片土地，所以哥斯达黎加从一开端就十分相等。我以为，相等主义对经济成功十分重要，由于商场会更大，社会更安定。便是前史上的原因，在哥斯达黎加文明基因中根深柢固。

1869年，哥斯达黎加宪法宣告一切12岁以下儿童有必要承受义务教育，教育经费由国家而非教会等安排供给，比国际上大多数国家都要早得多，促进了社会流动性。

20世纪30年代，当财富会集现象在多国昂首时，其他国家经过武力和独裁来应对社会动乱，美洲许多国家也是如此。在哥斯达黎加，由于前史文明的原因，咱们挑选的不是打压抗议者和工会，而是研讨他们的提案，在20世纪40年代建立了先进的社会保证体系，为工人供给保证，对电力、通讯、银行等大型企业进行国有化，防止产生在其他国家的财富会集现象。

1949年，咱们废除了戎行，成为国际上第一个、也是当下仅有没有戎行的国家，戎行预算被从头分配到教育和卫生范畴，这自身是个很棒的社会财富再分配途径，促进了人力资本开展，也就促进了经济活动，一起发明了有利于出资的平和环境。

经过中央政府会集办理，咱们取得了调和的社会环境。但自撒切尔和里根以来，咱们遭到了新自在主义经济学要挟，其宣扬商场和自在交易，使哥斯达黎加的全面开展与平和进程放缓。

观察者网：没有戎行会不会使你们更简略遭到外国，尤其是美国的压力，由于你们要依托其他国家来自卫，然后影响到你们的外交政策？

奥通·索利斯·法利亚斯：某些人或许是这么想的。但请问，假如你与任何邦邻都没有边界争端，为什么还需求戎行？

观察者网：其他国家或许会出于各种原因侵犯或要挟侵犯。

奥通·索利斯·法利亚斯：咱们是联合国体系和美洲国家安排的成员。尼加拉瓜曾多次要挟咱们，并妄图占据咱们的疆域，但这些体系一向在发挥效果。

但更重要的是，你莫非以为，假如咱们有戎行，美国就不会干与吗？美国现已对许多具有戎行的国家进行了干与，伊拉克、利比亚、巴拿马、危地马拉、尼加拉瓜等等。咱们的戎行永久不会强壮到足以对立美国，美国无论怎么都会进行干与，帝国往往便是如此；或许我国是个破例，我国不会干与其他国家的内政。

侵犯、殖民、干与他国、恣意动武等等，这是西方、北美帝国主义思想不行防止的问题，他们寻求并酷爱战役。简略归因于他们贩卖兵器获利无法解说上述特性，这是他们的文明，欧洲、北美所谓“大男人主义”的表现。

因而，外部干与无论怎么都或许存在，有些人关怀这个问题，但咱们国内大多数人并不关怀。咱们深信与任何人都没有边界争端，当咱们在国际上签署任何公约时，咱们便是国际准则共同体的成员，咱们觉得自己受此维护。尼加拉瓜曩昔不管测验什么花招，国际社会都会站在咱们这边。不到10年前，海牙国际法庭做出了有利于咱们的判决，确定尼加拉瓜侵犯了咱们疆土的一部分。

图源：联合国

观察者网：你们好像依靠国际安排的杰出运作，但国际安排最近正益发面对压力。

奥通·索利斯·法利亚斯：是的，由于有些国家不乐意遵守规则，所以国际安排的运作遭到了压力。但对咱们来说，哥斯达黎加因没有戎行，对环保的许诺取得了好名声，咱们的民主准则、人权维护被西方看作模范，咱们具有高质量的社会福利体系；上述种种名誉对咱们形成了维护，是哥斯达黎加一个十分重要的防御机制。因而包含大国在内，也不想针对咱们。假如真有国家妄图进攻，咱们能够使用在国际各地的联络，恳求许多国家协助咱们。

观察者网：您曾三次竞选哥斯达黎加总统，一个重要情绪便是对立《中美洲自在交易协定》。您为什么对立？

奥通·索利斯·法利亚斯：这个协议是不相等的。由于这会迫使哥斯达黎加向美国进口敞开边境。假如哥斯达黎加被逼承受商场力气和自在交易，那么美国一起许诺撤销对其农业的一切国家维护主义和补助，才合乎情理。但是，现实却非如此。

虽然农业只占美国国内出产总值的1.5%，但美国仍对农业进行补助。对哥斯达黎加来说，其时农业在经济中占比约为12%。美国的农业企业规模巨大，技术含量很高，咱们没有机会与之竞赛。

美国在交易协定中逼迫哥斯达黎加扩展对农业化学产品专利的知识产权维护，使得这些产品愈加贵重。一起，还迫使哥斯达黎加向其企业敞开政府收购订单，而美国有27个州却没有采纳对等办法。

协议还迫使哥斯达黎加向私企敞开十分重要的职业，如电信、银行、稳妥等本由国家掌控的企业，这会导致财富会集。

我不明白凭什么美国要告知咱们应该私有化哪些工业，这应该是咱们自主的决议。美国人想要为自己的跨国企业敞开这些职业，不是为了促进竞赛。电信、银行、稳妥不适合参加竞赛，特别在商场比较小的状况下，上述职业总是高度会集。在美国和我国这样的商场上，或许能够有许多供货商参加竞赛，但在哥斯达黎加这样的小商场上，就没有商场空间了，必然会呈现独占或寡头竞赛。

这些便是我对立交易协定的中心原因。现实上，我期望达到协议，由于美国是哥斯达黎加最重要的商场。但我期望与美国从头商洽，惋惜美国并不乐意，所以我带头对立协议。

咱们与我国签署了许多协议。相比之下，我国不会强加任何条件或意识形态方面的捆绑。

2021年前4月（累计）哥斯达黎加与五国/地进出口状况，美国、我国、墨西哥、荷兰、危地马拉是哥斯达黎加前五大交易同伴（图源：知乎）

2022-2023年4月我国与哥斯达黎加双方货品进出口额月度统计表（图源：华经工业研讨院）

在美国竞赛力很强的范畴，他们推行自在商场；假如竞赛力不强，他们就不想要自在商场。比方糖、牛肉，以及其他农产品，他们竞赛力不强，所以一边给这些工业补助，一边逼迫咱们翻开商场。

咱们应该从这个视点来看待美国针对我国的维护主义。他们声称华为是安全要挟，那是由于华为竞赛力太强了，仅此而已。这违反了自在商场的理念。

坦白说，像我国、新加坡、韩国等成功的模范，都是混合型经济，有些范畴需求国家干与，有些范畴则交给商场。欧美国家对经济干与的比方举目皆是，特别是科技这类灵敏范畴，处处都是国家出资、补助、融资。

观察者网：您曾就该协议说过：“森林规律对巨兽有利，而咱们是一只十分小的动物"。您以为，像哥斯达黎加这样的小国能否联合起来，在国际上发挥更大的影响力？

奥通·索利斯·法利亚斯：不，这在政治上是不行能的，达到这样的联盟会有巨大的困难。

对咱们来说，强国之间相互竞赛，争夺咱们的支撑、商场和原材料，才是最有用的。因而，我十分期望我国持续变得强壮，与美国竞赛，与欧盟竞赛，这对咱们来说是最好的工作，让这种经济和地缘政治游戏揭露进行，咱们就有商洽空间，不是盲目忠于一个大国，而是能够挑选。

观察者网：您能否拓宽解说一下，为什么以为无法组成一个国家联盟，比方类似于东盟？

奥通·索利斯·法利亚斯：在中美洲，咱们有中美洲共同商场，只在有限的交易范畴取得了成功，且也没有完成完全敞开的交易。

这其间有各种政治要素。亚洲国家政府操控力度更强、权利更会集。而咱们有这些所谓大众化的现代民主政体，政客们在其间竞赛，经常炒作民族主义和民粹主义，并声称自己的国家比其他国家更优越。这阻止了大众对与其他国家协作的爱好和积极性。

假如你像欧洲国家相同现已很殷实时，你或许做得到，其间的富国不断向西班牙、葡萄牙和希腊这样的穷国供给大笔资金。但中美洲国家没有这种状况，因而充溢应战。在哥斯达黎加，我支撑区域交融，我一向期望中美洲国家能够融为一体，但我因而遭到了对立，包含在竞选总统时。中美洲国家妒忌经济和社会条件更好的哥斯达黎加，忧虑哥斯达黎加将占据他们，而哥斯达黎加人则有优越感，这与英国人对欧洲的优越感千篇一律，以为自己异乎寻常。

因而，区域一体化好像是一种难以完成的奢侈品，我不以为这会产生，到了我这个年岁，我现已很现实主义了，我以为对咱们最有利的做法便是让大国争夺咱们在联合国的支撑，争夺咱们的产品和商场。

咱们应该用才智，而不是屈服并无条件地支撑一方，那样就失去了商洽的空间。因而，这便是我期望我国能与美国和欧盟等量齐观的真实原因。第三国际、苦苦挣扎的全球南边国家将从这种竞赛中获益。

观察者网：假如哥斯达黎加处理妥当，这或许是有利的。不过，这也或许割裂哥斯达黎加社会，使哥斯达黎加成为全球竞赛的前沿阵地。例如，在暗斗期间，南非便是抵触前哨，割裂成种族隔离政权和非国大之间的阵地，两头都各有超级大国的支撑，在你们近邻则有桑地诺主义者和康特拉装备之间的内战。

奥通·索利斯·法利亚斯：你说的状况确实是风险地点。抱负的状况是，咱们与其他大国博弈，而不是遵从比方来自美国的宣扬，效忠于其间之一方。咱们有必要忠于自己，注重本国利益，使用大国之间的竞赛为自己投机，虽然纷歧定有多大的利益，但假如咱们无条件站队某一个大国，那就完全没有利益了。

我以为哥斯达黎加做出的一个严重决议便是与台湾当局“绝交”，与我国大陆建交，咱们是该区域第一个这样做的国家。

我国和哥斯达黎加建立大使级外交关系（图源：我国政府网）

我是第一个支撑这么做的政治家，虽然最终不是我做出的这个决议，由于我其时没有实权。这是一个冒险的决议，由于会遭到反华宣扬的攻讦。

这是一个十分正确的决议。但那是在我国被西方国际承受的时分，我以为西欧和北美并没有想到我国参加世贸安排后会变得如此强壮。当我国变得更强壮时，他们却妄图阻止我国，不让我国持续开展。这是十分愚笨的做法，由于我国的开展有助于西方。在那之后，一切的负面宣扬都呈现了。坦率地说，假如咱们其时没有与我国建立外交关系，现在再要建立外交关系会十分困难。美国正在针对那些跟台湾区域“绝交”的国家。

我说到的战略方针取决于咱们是否真实地为咱们自己考虑，而不是盲目地效忠一方。为此，咱们需求让哥斯达黎加人了解他们所不知道的我国状况，例如，我国是一个侵犯性国家仍是一个非侵犯性国家？国际的侵犯前史是什么样的？哪个国家或区域更具侵犯性？欧洲仍是我国，美国仍是我国？咱们需求把这些问题摆上台面。我国是否在全国际进行干与？我国是否期待在抵触中差遣戎行和航母，并为其间一方供给资金？这些问题是对中美两国采纳更平衡观念的要害，由于西方的宣扬力度很大。

从对外出资的数字来看，我国对外出资规模比美国小得多，而我国国内的外资出资比日本、德国等国多得多。因而，假如用对外出资规模来衡量一个国家是否想要占据国际，那咱们好像能够得出结论，我国反而是海外实力妄图占据的受害者。

这些都应该在争辩过程中说出来，我以为我国能够改善交流方法。我知道这些问题对我国人来说清楚明了，但对国际来说并不显着。你们能够对西方的说法予以批驳，比方对媒体报道做出回应，而不是让这些言辞不受任何应战。这样，咱们能够进行健康的、根据现实的争辩，而不是单听取某一方既得利益者的论说。

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